AbdullahNassir Eurooppalaisuus kukoistaa sananvapaudesta

Venäjä on syytön

Uuden Suomen puheenvuorossa näyttää vallitsevan sotahysteria. Minua ei yleensä huvita kirjoittaa tänne mitään koska siitä saa paljon rapaa niskaan Naton kouluttamilta trolleilta.

Ilmeisesti moni tavallinen ihminen lukee myös näitä palstoja. Siksi päätin tuoda esiin hyvän kirjoituksen joka selventää Venäjän järjestelmällistä demonisointia mediassa.

Kirjoittaja on geopolitiikkaan perehtynyt Eric Zuesse ja artikkeli julkaistiin vaihtoehtomedia Zerohedgessä. Artikkelissa käydään läpi Magnitsky Act, Ukrainan vallankaappaus, Krimi ja viimeisimpänä Venäjän väitetty sekaantuminen USA:n vaaleihin.

Kyseessä on pieni joukko kaksoiskansalaisia USA:n hallinnon sisällä jotka ovat masinoineet koko Venäjän vastaisen kampanjan lännessä kotrolloimiensa medioiden tuella.

Tässä linkki mistä löydät artikkelin jonka englanninkielen taitoiset voivat lukaista.

 

https://www.zerohedge.com/news/2018-11-24/zuesse-all-us-govt-accusations...

 

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

4Suosittele

4 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (100 kommenttia)

Käyttäjän AbdullahNassir kuva
Abdullah Nassir
Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela

"Se, joka on syytön, heittäköön ensimmäisen kiven", totesi jo Jeesus nasarerilainen juutalaisille fariseuksille heidän tuodessaan aviorikoksesta kiinniotetun naisen kivitettäväksi Jeesuksen eteen.

Se, joka uskaltaa arvostella Venäjän lisäksi myös kriisin tai sodan toista osapuolta, joutuu väistämättä kivi sateeseen. "Pois maan päältä tuollainen", valtamedian ja -eliitin aivopesemä, itselleenkin tuntematon sotilas huutaa lähes purren kielensä rikki.

Maailmassa on tällä hetkellä käynnissä 40 eri konfliktia ja sotaa. Onko näihin syypää Putin vai koko Venäjä?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Pravdassa on varmaan valeuutisia:

It was reported that three Ukrainian military men were taken to a hospital in the city of Kerch after they were wounded in the clash between Russian and Ukrainian warships in the Kerch Strait on November 25. Their condition is said to be stable.

See more at http://www.pravdareport.com/news/world/ussr/ukrain...

Käyttäjän AbdullahNassir kuva
Abdullah Nassir

Linkkaamani artikkeli ei ota kantaa uusimpaan eskalaation. Antaa YK:n turvallisuusneuvoston käydä läpi asia.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

LOL, linkittämäsi Eric Zuesse kirjoittaa mm. Sputnik uutisiin.

https://sputniknews.com/analysis/201503151019529487/

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Moneen asiaan se Neuvostoliitto kerkesi olemaan täysin syytön ja sillä syyttömällä linjalla Venäjä on jatkanut:

- 1950 Neuvostoliiton ilmavoimat osallistuivat Korean sotaan
- 1956 Neuvostoliitto miehitti Unkarin
- 1960, 1964 ja 1969 Neuvostojoukot olivat aktiivisia Laosissa
- 1962 Neuvostojoukot olivat osallisina Algeriassa
- 1962 ja 1967 Neuvostojoukot olivat osallisina Jemenissä
- 1965 Neuvostojoukot olivat osallisina Vietnamissa
- 1967-1974 Neuvostojoukot tukivat Egyptiä arabien ja Israelin välisissä sodissa
- 1967 Neuvostojoukot olivat Syyriassa
- 1967, 1975 ja 1984 Neuvostojoukot olivat osallisina Mosambikissa
- 1968 Neuvostojoukot miehittivät Tsekkoslovakian
- 1969 Neuvostojoukot ottivat yhteen Kiinan armeijan kanssa Ussurijoella
- 1970 Neuvostojoukot olivat osallisina Kamputseassa
- 1974 Neuvostojoukot olivat osallisina Bangladeshissa
- 1975-1979 Neuvostojoukot olivat osallisia Angolassa
- 1977 Neuvostojoukot olivat osallisia Etiopiassa
- 1978 Neuvostojoukot olivat osallisia Nicaraguassa
- 1979 Neuvostojoukot miehittivät Afganistanin 10 vuodeksi
- 1982 Neuvostojoukot olivat osallisina Syyriassa ja Libanonissa
- 1987 Neuvostojoukot olivat osallisina Tsadissa
- 1988 Neuvostojoukot olivat osallisina Karabahissa
- 1989 Neuvostojoukot tappoivat 19 ja haavoittivat 291 georgialaista Tbilisissä
- 1991 Neuvostojoukot olivat osallisina Etelä-Ossetiassa
- 1991 Neuvostojoukot tappoivat 15 liettualaista Vilnassa ja hyökkäsivät mielenosoittajien kimppuun muissa kaupungeissa
- 1991 Neuvostojoukot tappoivat seitsemän latvialaista
- 1991 Neuvostojoukot tappoivat kolme Moskovassa
- 1991 Järjestäytymättömät Moskovan lähettämät venäläisjoukot osallistuivat Jugoslavian sotaan
- 1992 Venäjän joukot olivat osallisina Abhasiassa
- 1992 Venäjän joukot olivat osallisina Tadzikistanissa
- 1992 Venäjän joukot olivat osallisina Moldovan Transnistriassa
- 1993 Venäjän joukot tappoivat noin 150 yksistään Moskovassa
- 1994 Venäjän joukot aloittivat ensimmäisen Tsetsenian sodan
- 1999 Venäjän joukot aloittivat toisen Tsetsenian sodan
- 2008 Venäjän joukot hyökkäsivät Georgiaan
- 2014 Venäjän joukot miehittivät Krimin, joka liitettiin Venäjään, ja miehittivät osan Donbassia
- 2015 Venäjän joukot osallistuivat sotaan Syyriassa

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Olipa tarkka luettelo suurvallan tekemisistä ja lisäänkin suuripiirteisemmän luettelon toisen suurvallan sotimisista.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involvi...
Molemmat eivät tunnu olevan tarkkoja edes omien kansalaistensa menettämisestä.

Tomi Vaalisto

Tossa listassa on jopa jenkkien rauhanturvaoperaatiot ja esimerkiksi YKn mandaatilla toteutettu siviilien suojaamisoperaatio Libyan sisällissodassa onkin "American-led intervention in Libya(2011)Part of the Libyan Crisis".

Noilla eväin Suomi on sotinut vuodesta 1956 alkaen.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #12

Ei pitäisi sotkea sotimista ja rauhanturvaamista. Jälkimmäisessä rauhanturvaajat menevät molempien aiemmin taistelleiden osapuolten väliin aselevon olosuhteissa molempien osapuolten luottamuksella ja suostumuksella eivätkä osallistu minkäänlaisiin sotatoimiin (p.l. mahdollinen oma itsepuolustus). Keiden aselevon solmineiden väliin USA:n ilmavoimat menivät Libyassa ja mitä rauhaa he turvasivat?

Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #21

Myyryläinen sotkee asiota.
Rauhanturvaajat voivat mennä riitapukareiden väliin, mutta ei se mikään sääntö ole. Hyvä esimerkki on YK:n Haiti, jossa rauhaturvaajat ylläpitivät järjestystä.

Libyan sisällissodassa YKn turvaneuvoston päätöksellä turvattiin siviilejä sisällissodassa: https://www.un.org/sc/suborg/en/s/res/1973-%282011%29
Monen muun maan lisäksi myös Yhdysvallat osallistui tähän siviilien turvaamisoperaatioon.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren Vastaus kommenttiin #23

Aivan oikein mutta työ jäi kesken ja Obama pisti Libyan maahan niin ettei koskaan nouse, europpakin oli mukana jotta afrikkalaiset pääsivät europpaan.
Suomalaisetkin toivovat että Putin kaatuisi ja itärajan valvonta loppuisi.

Venäjälläkin varmaan olisi haluja mutta köyhänä ei ole pystynyt kokonaista valtiota tuhoamaan Afganistanissakin aikanaan rahat loppui kesken.
Sotiminen on kallista, paljonko maksaa Suomelle Afganistanin miehitys.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #23

Vaaliston mukaan rauhanturvaajat voivat mennä riitapukareiden väliin. Se on kuitenkin rauhanturvaamisen ainut alkuperäinen tehtävä ja sellaisessa suomalaisetkin rauhanturvaajat ovat kunnostautuneet. Kriisinhallinta ja rauhaanpakottaminen rauhanturvaamisena on orwellilaista uusiokieltä jossa sota on rauhaa, vapaus on orjuutta ja tietämättömyys on voimaa sekä hinnat ei nouse vaan niitä tarkistetaan, lentokoneet eivät tipu taivaalta vaan laskeutuvat kontrolloimattomasti ja lentopommit ovat vertikaalisesti laskeutuvia kiinteiden rakenteiden tuhoamisvälineitä.

Käyttäjän AriTero kuva
Ari Tero

Martti Nurmi. Laittaisitko moneenko sotaan USA on osallistunut 1950 jälkeen ja osalllisttuu parhaillaan?

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Miksi? USA ei ole osapuoli tässä:

Sunnuntaina Venäjä esti kolmea Ukrainan laivaston alusta pääsemästä Kertshinsalmen kautta Asovanmerelle. Venäjän hallussa olevan sillan alle oli asetettu valtava konttialus tukkimaan reitin.

Eikä laivojen valtaukseen, eikä Krimin valtaukseen.

Laittelen tarvittaessa niitä USA:n sotia, kun blogi koskee sitä.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #24

USA on osapuoli kaikessa mitä Kiovan nykyhallinto tekee sillä sen on asettanut virkaansa juurikin USA B.Obaman kaudella käsikassaroinaan V.Nuland ja G.Pyatt.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #31

Väität siis että Ukrainan nykyhallinto on USA:n "nukkehallitus"? Kuitenkin siellä on ollut sekä presidentin vaalit että parlamenttivaalit.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Blogisti astui kaikesta huolimatta areenalle raflaavalla otsikokolla:

" VENÄJÄ ON SYYTÖN "

Abdullah Nassir. Voisit vaikka alkaa perata NL/Venäjän syyttömyyttä ketjun viestin # 7 luettelosta !!!

Käyttäjän AbdullahNassir kuva
Abdullah Nassir

En ole koskaan puolustellut mitään Neuvostoliiton tekoja. Asia on aivan päinvastainen. Olen kirjoittanut puheenvuoroon Neuvostoliiton hirmuteoista aiemmin että kukaan ei unohtaisi niitä.

Ei Saksankaan nykyistä politiikkaa peilata koko ajan Natsisaksan toimien kautta eikä Venäjäkään ole enää Neuvostoliitto.

Käyttäjän markkulehto kuva
Markku Lehto

Meillä pyöri aikoinaan 70 -luvulla ( siis YYA-aikakaudella ) sellainen elokuva kuin "Luottamus". Elokuva kertoi siitä prosessista Suomen ja Leninin välillä kun Suomi irtautui Venäjästä ja Suomi itsenäistyi.

Luottamus on käsite, jolla on suuri vaikutus ihmisten, myös valtioiden päämiesten, ajatusmaailmaan ja toimintaan. Jos luottamusta ei ole toiseen tai luottamus on mennyt, pitää varautua siihen että jotakin pahaa tapahtuu.

Olen aivan maallikkona seurannut Putinin toimintaa, puheita ja hänen käynnistämiä operaatioita aina siitä lähtien kun Venäjän laivaston sukellusvene Kursk upposi vuonna 2000 elokuussa.

Nyt melkein kahdenkymmenen vuoden jälkee minun täytyy henkilökohtaisesti todeta, että en luota presidentti Putiniin. Minulla on ollut myös läheinen, joka tunsi hyvin venäläistä kultturia, eikä hänkään luottanut Putiniin.

Omasta mielestäni minulle on vuosien aikana muodostunut selkeä kuva siitä, että presidentti Putin pyrkii kaikin keinoin palauttamaan Venäjälle Neuvostoliiton aikaiset etupiirit Euroopassa. Tässä hänen yhtenä työkalunaan on toisaalta voimalla painostaa pienempiä naapureitaan jos vain voi ja toisaalta hän muunlaisella toiminnalla yrittää murtaa ja hajoittaa EU:n yhtenäisyyttä.

Eihä meidän tietenkään EU:ssa kannata olla sinisilmäisiä muidenkaan suurvaltojen kanssa, mutta mielestäni Venäjän nykyhallinnon politiikka lisää jatkuvasti epäluottamusta.

Pitikö venäläisten törmätä sen hinaajan kylkeen täysin meriteiden sääntöjen vastaisesti, alkaa ampumaan ukrainalaisia aluksia sekä kaapata ne miehistöineen ja lopuksi sulkea sopimusten vastaisesti merireitti vapaalta alusten kauttakululta? Mitä Venäjä halusi sillä viestittää. Luottamustako taas kerran ?

Tomi Vaalisto

Linkitetty Zero Hedge on muistaakseni bulgarialainen blogi, johon voi kirjoittaa kuka tahansa - vaikka entinen ammattikouluaikainen kaverini Ilkka Luoma (joskin hän ei osaa englantia sanaakan tai muitakaan kieliä).

Kannattaa muistaa, että linkki on mielipidekirjoitus ja sen kirjottaja Tyler Durden on salanimi. Tyler Durdenin oikea nimi on Daniel Ivandjiiski.
https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Ivandjiiski

Saahan niitä kirjoitella ja lukea. Totuuden kanssa nillä ei ole välttämättä mitään tekemistä.

Käyttäjän AbdullahNassir kuva
Abdullah Nassir

Olen tarkistanut useimmat artikkelista esiin nostetut asiat eri lähteistä aikoinaan.
Jotain näistä tiedoista on jopa kerrottu YLE:n uutisissa kuten Victoria Nulandin ja Pyattin puhelinkeskustelut.

Tomi Vaalisto

Taisi olla se – Fuck the EU -puhelu.
Se on totta ja Nuland pyysi sitä anteeksi.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #14

Nuland taisi pyytää anteeksi vain sitä F*ck EU -kohtaa eikä sekään saa tekemättömäksi yhtään niistä tempuista joita Nulund:n ja Pyatt:n johdolla Ukrainassa on tehty.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari Vastaus kommenttiin #25
Tomi Vaalisto Vastaus kommenttiin #50

Ei Myyryläinen pysty väitteitään perustelemaan vaan hän mukailee dosentti Johan B:n mantraa toimien näin dosentin aisankannattajana.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #66

"...Myyryläinen [...] mukailee dosentti Johan B:n mantraa toimien näin dosentin aisankannattajana."

Tomi, tämä on varsinaiseen asiaan täysin liittymätön sivupolku, mutta...

Olen viime aikoina harmikseni huomannut, miten perinteiset hyvät termit saavat uutta merkitystä.
Jos tarkistat Wikipedian määrittelyn ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Aisankannattaja ), niin lauseesi tarkoittaa, että dosentti B. panee Myyryläisen vaimoa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #83

Vaalistolla on ollut aiemminkin vaikeuksia sanojen merkityksien ymmärtämisen suhteen suhteen. Kiitokset siis Rautiaiselle, että hänkin jaksaa oikoa.

Kävin varmistamassa vaimolta ja hän vakuutti kumppanimakunsa suuntautuvan toisaalle. Tosin meidän iässämme alkaa libidokin jo laimentua.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #50

Esimerkiksi Venäjän rannikolla pörrää kaikenlaisia USA:n ja sen liittolaisten alusta, m.l. niiden harjoitukset. M.m. seurauksella, että kanadalaiset merimiehet ovat saaneet traumoja kun venäläiset ovat käyneet tarkistamassa heidän tekemisiään.

Toistaiseksi kuitenkin ovat pysyneet juuri ja juuri kansainvälisten merialueiden puolella. Sen sijaan nyt ukrainalaiset tuota rajaa rikkoivat ja on vielä selvittämättä mitä kaikkea loukkaukseen liittyy.

P.s. Vaalisto: Vaalisto voi ihan hyvin ihan itse pitää huolta omista ja Bäckmanin aisoista. Minä en ole niihin puuttunut mutta häntä ne näyttävät kovastikin kiinnostavan koska ne niin usein esiin vetää kun omat eivät riitä. Aiheetta enempään hänen kanssaan tästä asiasta tällä kertaa.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #74

Sinulla on Myyryläinen edelleen todistamatta se, että juuri ukrainalaiset rikkoivat tuota mainistemasi rajaa, Myyryläinen. Myötäilet ainaostaan Venäjän näkemyksiä tästäkin asiasta.

Käyttäjän mattivillikari kuva
Matti Villikari

"Uuden Suomen puheenvuorossa näyttää vallitsevan sotahysteria."

Herra Nassir on oikeassa. Kun Venäjä valtaa kolme ukrainalaista alusta Ukrainalta valtaamansa Krimin aluevesillä, on aihetta pelätä sotaa. Hysteerisestä pelosta ei silti mielestäni ole kysymys. Aiheesta on kirjoitettu melko asiallisesti.

Käyttäjän AbdullahNassir kuva
Abdullah Nassir

Muistan vielä Tsekkoslovakian miehityksen kuin eilisen päivän. Siksi saan allergisen reaktion aina kun sotarumpuja päristellään puolin ja toisin. Ihmiskunta ei selviä Ydinasevaltojen sodasta.
Mukavaa alkanutta viikkoa kaikille korkeajännityksestä huolimatta.

Käyttäjän markolilja kuva
Marko Lilja

Venäjä oli varmaan siihen syytön. Missä venäjän armeija vain astelee siellä on hätä ja kurjuus.

Köningsberg ja itä-preussi oli kukoistava kulttuurikaupunki ennen roistojen tuloa sinne.

Varastetun Karjalan ja Suomen välinen elintasokuilu on valtava.

Suomen tulee liittyä mahdollisimman nopeasti Natoon. USA ei ole hyökännyt meidän kimppuun keksimällä keksityillä verukkeilla eikä ole varastanut meiltä maata.

Näitä asioita ei saa unohtaa. Meidän täytyy muistaa koko ajan, että naapurimme on epävakaa roistovaltio, joka ei kunnioita toisten itsemääräämisoikeutta. Ei Ukrainan tänään, eikä Suomen huomenna.

Baltian maat tekivät viisaasti liittyessään Natoon. Eipä iivana uskalla siellä provosoida taisteluja.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Vai Natoon!
USAn ulkoministerön tiedottaja John Kirby ehti jo lausumaan että Venäjä on huolestuttavan lähellä Natoa.

Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela

Luettelo käynnissä olevista sodista:

Yli kymmenen tuhatta uhria vuodessa:
1. Afganistan
2. Syyria
3. Irak
4. Meksikon huumesota

Yli tuhat kuolemaa vuosittain:
1. Burma
2. Somalia
3. Etiopia
4. Nigeria
5. Sudan
6. Pakistan
7. Siinai, Egypti
8. Jemen
9. Libya
10. Filippiinit

Yli sata kuolemaa vuosittain:
1.Kasimir
2.Israel / Palestiina
3. Turkin ja PKK:n konflikti
4. Uganda
..
..
...
Ja vasta sijalla
15. Itä-Ukrainan sota (alle sata uhria vuosittain)

Kysyn siis edelleen. Maailmassa on menossa parasta aikaa yli 40 kriisiä tai sotaa. Uhriluvut edellä.

Onko syynä Putin vai koko Venäjä?

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Tuohon voi vastata vain yhden edellisen tsaarin, Stalinin, sanoin: ”Jokaisen, yksittäisen ihmisen kuolema on tragedia, miljoonan on vain tilastotapahtuma.”

Putin ihailee Stalinia.

Käyttäjän Keijo Lindgren kuva
Keijo Lindgren

Putin ihailee Stalinia mutta on tehoton tappaja ja siksi olisi vaihdettava?

Käyttäjän markkulehto kuva
Markku Lehto

Itselleni tuli jo vuosia sitten mieleen, että Putinin esikuva voisi olla Pietari Suuri, joka nosti Venäjän suurvallaksi.

Yleensä aina kun joku nostaa maansa suurvallaksi niin siinä lähellä olevat heikommat valtiot saavat kärsiä. Siksi heikompien valtioiden on hankittava riittävän ajoissa riittävän vahvat ystävät. Tämä osaltaan sitten ohjaa näitä suurvaltapyrkimyksiä siihen suuntaan, jossa vastus on pienempi.

Käyttäjän OSAKARIK kuva
Olli Kankaanpää

Jossakin venäläisessä teatterissa Omonin joukot käyttivät taistelukaasua, kenties 150 siviiliä kuoli? GRU ei ole ainut, joka kaipaa koulunpenkille.

Tomi Vaalisto

Ukrainan lisäksi venäläisjoukkoja on laittomana miehittäjänä Moldovassa ja Georgiassa.
Syyrian sisällissota olisi jo ohi ilman venäläisten väliintuloa - nyt se on pitkittynyt.
Vähemmälle huomiolle on jäänyt venäläisten valloittama Tsetsenia ja siitä aiheutunut sota Kaukasuksella. Se jatkuu edelleen.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Moldovassa, tarkemmin Transnistriassa, Etelä-Ossetiassa ja abhasiassa on kaikkien paikallisten osapuolten yhteisillä sopimuksilla rauhanturvaajia joista osa on Venäjältä ja osa muista osapuolista. Ne turvaavat aseleposopimuksia.

Tshetshenia on ollut Venäjän ja Kartli-Kakhet:n välillä solmitusta Georgijevskin sopimuksesta eli vuodesta 1783 käytännössä osa Venäjää (p.l. 1917-1921 Pohjois-Kaukaasian vuoristotasavalta ja 1996-1999 omalaatuinen Jeltsinin aiheuttama sekoilu). Siellä on nyky-Venäjän aikana sodittu kaksi kertaa mutta tällä hetkellä ei sodita. Toki aika-ajoin on terroristien leitsomia levottomuuksia mutta nekin lienevät laantumaan päin sillä tshetsenialaisetkin lienevät kyllästyneet islamistikalifaatin pystyttäjien väkivaltaan.

Tomi Vaalisto

Myyryläinen taas kannattaa dosentti Johan B:n aisaa huuhaallaan.

Moldovan itäosassa venäläisten nukkehallinto piti vuosia sitten jopa vaalit, jossa kysyttiin ”Kannatatko tasavallan itsenäisyyttä ja liittymistä Venäjän federaatioon?”

Ennen Georgian sotaa suuri osa Etelä-Ossetiaa oli Georgian hallussa, eikä sillä ollut mitään kansainvälistä statusta. Sota antoi venäläisille mahdollisuuden suorittaa mittava etninen puhdistus ja separatismia vastustavat Georgian miehittämät kylät poltettiin. Venäläiset ovat muokanneet Georgian rajoja viimeksi vuosi sitten. https://www.verkkouutiset.fi/venajan-sotilaat-tuli...

Viime vuonna Pohjois-Kaukaasian konfliktin määrä on kolminumeroinen ja kymmenen vuoden aikana tuhansia.

Käyttäjän markkulehto kuva
Markku Lehto

Jeltsinin "sekoilun" aikana Venäjän ja lännen taloussuhteet kehittyivät suotuisasta Win-Win -periaatteella. Putinin hallinnon aikana taloussuhteet ovat menneet alaspäin kuin lehmän häntä. Mutta mitäs Putin siitä välittää, tarkeintä on palauttaa Venjän suuruus hinnalla millä hyvänsä. Maksumiehenä tässä tuntuu olevan eniten Venäjän kansalaiset.

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Valtiaat syyllistyvät, eivät valtiot.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Valtiot ovat valtiaiden vallan välineitä!

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Venäjä kaiketi yrittää saada öljynhintaa ylöspäin nyt vaikka väkivalloin useita viikkoja jatkuneen tynnyrihinnan romahduksen takia.

Maa on täysin energian vientituloistaan riippuvainen.

Käyttäjän markkulehto kuva
Markku Lehto

Niin ja nyt öljyn hinta on melkoisessa laskussa eikä ruplan kurssikaan ole heppoinen. Toivottavasti Venäjän vararahastot riittävät, jotta Venäjän valtio ei menisi konkurssiin. Se tietäisi satavarmasti kovia myrskyjä.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

"Niin ja nyt öljyn hinta on melkoisessa laskussa eikä ruplan kurssikaan ole heppoinen."

Ruplan kurssi eli arvo muihin nähden on nimenomaan heppoinen:

Ks. synonyymit: heppoinen: Hatara, heikko, kevyt, pinnallinen; huono, kehno. Esimerkiksi: Heppoinen, heppoisen näköinen vekotin

https://www.suomisanakirja.fi/heppoinen

Markku, tarkoiti varmaan hääppönen?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Zerohedge.com on todettu venäjän propagandaa suoltavaksi sivustoksi.

": "I have frequently written that Zero Hedge has the MO of a Soviet agitprop operation, that it reliably peddles Russian propaganda: my first post on this, almost exactly three years ago, noted the parallels between Zero Hedge and Russia Today."

https://en.wikipedia.org/wiki/Zero_Hedge

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Samaisessa Wikipedia-artikkelissa olisi ollut myös vasta-argumentti Kajonnon poimia: "... made a living of collecting "expert academic" fees simply to sign off on [wall street] memoranda" mutta pääsi varmaan ihan epähuomiossa lipsahtamaan pois?

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Maailman älykkäin propagandajulkaisu on Valitut Palat. Kenen lienee.

Käyttäjän JaakkoKorpi-Anttila kuva
Jaakko Korpi-Anttila

Vastaava julkaisu formaatteineen oli aikanaan myös NL:n puolella, mutta en muista nimeä. Luin kovasti – totta joka sana – niin ainakin silloin uskoin. Kirjoittajat ilmeisesti loppuivat, vai mikä lie syy lehden sammumiseen!!

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

JK-A: Maailma ja me. Lakkautettiin kun propagandasta puuttui hienosääteisyys.

Käyttäjän markkulehto kuva
Markku Lehto

Niin, kun se Maailma ja Me ei taida enää ilmestyä.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Aikoinaan ilmestyi myös suomenkielinen aikakauslehti nimeltään "Neuvostoliitto". 60-luvun lopulla siinä oli artikkeli, jossa hehkutettiin, että "tänään on yksistään Kuolan niemimaalla enemmän ydinvoimaloita kuin tsaarin aikana koko Venäjällä!"

Kuka voisi väittää, että tuo olisi ollut valheellista propagandaa, totta mikä totta!

Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela

Suurin syy tälle episodille on Ukrainan presidentti Porosenkon politiikka:

1. Vaalit lähestyvät ja kannatus on pudonnut alle 10%. Porosenko tietää häviävänsä vaalit. Ainoa mahdollisuus on sotatila ja vaalien lykkääntyminen.

2. Nord Stream 2 kaasuputki, jonka on tarkoitus valmistua 2019. Porosenko haluaa estää tämän projektin.

3. Sensuuri. Maassa vallitsevasta sensuurista huolimatta kannatus laskee. Mediahuomio. Maailmanlaajuinen mediahuomio. Nyt on tärkeää hakea apua länsimaiden medialta, johon vedoten voi aina hakea uutta kannatusta ja nostetta omalle vaalitulokselle.

4. Ukrainan sotilaslaiva menee Salmen läpi tekemättä normaalia ilmoitusta. Vasta muutaman viikkoa sitten kulku sujui, koska ilmoitus tehtiin.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

"4. Ukrainan sotilaslaiva menee Salmen läpi tekemättä normaalia ilmoitusta. Vasta muutaman viikkoa sitten kulku sujui, koska ilmoitus tehtiin."

Jospa odotettaisiin saako selville mitä tapahtui, Venäjä on ennenkin kiistänyt:

Ukraine also cited a 2003 Russia-Ukraine treaty on unimpeded access to the Kerch Strait and Sea of Azov.

It said it had informed the Russians in advance of its plan to move its ships through the sea to Mariupol - a claim denied by Russia.

https://www.bbc.com/news/world-europe-46340283

Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela

Pääosaa näyttelee joka tapauksessa Porosenkon huono kannatus. Lännen Ukrainaan rahoittama presidentti ei nauti enää kansalaisten luottamusta. Vain 8 % haluaa äänestää häntä.

Eikö nyt olisi ennenaikaisten vaalien paikka? Jos olemme demokratian puolella?

Ei. Se olisi kauhistus lännelle, koska Porosenko häviää vaalit.

Sen sijaan Krimille luodaan tekemällä sotatila, jotta vaaleja ei tule. Ei ennen kuin Porosenko saa Nord stream 2 kaasuputki hankkeen poikki, lännen avustuksella.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #38

Ihanko totta? Kukahan sitä on alkanut luoda.

Under a 2003 treaty between Moscow and Kiev, the Kerch Strait and the Sea of Azov are shared territorial waters.

But recently there, Russia began inspecting all vessels sailing to or from Ukrainian ports.

https://www.bbc.com/news/world-europe-46338671

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #39

... but only after Ukrainians started to detain Russian vessels.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #40

Missähän nyt näin on todettu ?

Jääköön omaan arvoonsa, arvatenkin jo valmiiksi tekstin alkuperän.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #42

Kiiski kysyy missä kirjoittamallani tavalla on todettu. Missä pitäisi? Enhän esittänyt sitä lainauksena vaan jatkoin ajatusta jonka Nylund lainasi BBC:tä.

Ukrainalaiset ovat pidättäneet venäläisiä kalastus- ja muita laivoja useampiakin m.l. ehkä tunnetuimpana kalastusalus Nord. Lisäksi ainakin yhden ruoppaajan ja rahtilaivoja.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #75

Mitä Myyryläinen sanoisi jos Venäjä väittäisi että suomalaiset alukset ovat loukanneet sen aluevesiä Suomenlahdella ja ampuisi miehistöjen jäseniä?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #79

Minun kaltaiseni pasifistin sanomisilla on kovin vähän merkitystä kun pyssyt alkavat paukkua.

Minun suhtautumiseeni vaikuttaisi kuitenkin missä loukkaukset ovat tapahtuneet ja miten väitteet todennetaan.

Nyt tästä akuutista tilanteesta emme tiedä muuta kuin mitä asianomaiset osapuolet ovat itse kertoneet. kertomukset poikkeavat joiltakin osin toisistaan ja ne erot tulisi objektiivisesti selvittää eikä lähteä ennen aikojaan ja ilman todennettuja faktoja yhtymään minkään osapuolen syytöksiin.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #81

Höpöhöpö taas, Myyryläinen.

https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/aa35e8be-e6...

"– Ukrainaa on estetty käyttämästä omaa aluettaan Kertšinsalmen läpi."

https://yle.fi/uutiset/3-10525761?origin=rss

"Venäjä avasi Kertshinsalmella sunnuntaina tulen kohti kolmea Ukrainan laivaston alusta ja otti alukset miehistöineen haltuunsa. Lisäksi Venäjä sulki salmen liikenteeltä."

https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/ulko...

Miten sinä jaksat ja kehtaat vängätä päivänselvästä asiasta? Ja kehtaathan sinä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #81

"Minun kaltaiseni pasifistin sanomisilla on kovin vähän merkitystä kun pyssyt alkavat paukkua."

Miksi sitten kirjoittelet asiasta, Venäjähän on myöntänyt että sen ampumia ukrainalaisalusten miehistön jäseniä hoidetaan venäläisessä sairaalassa.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #84

Miksikö kirjoittelen. Satuin provosoitumaan kun niin monet kokevat asiakseen alkaa, taas, hutkia ennenkuin on tutkittu. Mutta en liene kirjoittanut mitään ampumisista ennenkuin nyt Nylund otti sen puheeksi.

Toivottavasti jatkossa mielummin n.s. kovat pysyvät poissa piipuista tai ainakin varmistimet päällä, molemmin puolin sekä myös n.s. kolmansilla osapuolilla.

Ukrainalaisten loukkaantumisen suhteen ei liene osapuolten välillä muuta erimielisyyttä kuin, heidän lukumääränsä: kolme c. kuusi.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #75

Kalastus ja kalastusalukset ovat täysin eri asia. Kalastusvesialueistakin on sovittu ja aluerikkojat usein myös pysäytettään nuhtelun mahdollistamiseksi. Venäläiset ovat siis kalastaneet kielletyillä Ukrainalle kuuluvilla kalavesillä.

Ranskan ja Britannian välisesti näin lienee käynyt tuhansia kestoja.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #87

Ukrainan syytökset ja syytteet esim. Nord:n kapteenia ja miehistöä vastaan, sekä myös muissa kaappaus-/pidätystapauksissa on ollut nimen omaan syyllistyminen valtiorajarikoksiin ja suverineetin loukkauksiin heidän käydessään Krimillä. Ei kalastaminen ohi rajojen tai kiintiöiden eli normaali kalastuskiista.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #91

Milloin se asia menee Myyryläizen kalloon, että Venäjän valtionrajaa ei ole kansainvälisesti tunnustettu Krimillä? Eli Venäjä toimii valloittajan okeudella siellä.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #92

NATO- ja USA tunnustavat sen de facto sillä he eivät edes vahingossa ylitä sitä. Myös muut Mustan meren rantavaltiot sekä lähivesillä navigoivat noudattavat sitä. Sen sijaan sekä SBU että Kiovan hallinto uskaltautuvat, ihanko omapäisesti vai yllytettyinä?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #93

Pistäpä nyt, Myyryläinen sellainen linkki esiin, josss USA ja NATO tunnustavat de facto, että Krim kuuluu Venäjälle. Se ei ole tunnustus, kun ne yrittävät välttää sotilallisen kriisin eskaloitumista.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #94

Se, että he eivät mene k.o. alueelle edes Ukrainan kutsusta, on de facto -tunnustus (~tosiasiallinen t. erotuksena de jure -tunnustuksesta).

He menettelevät Krimin ympärillä ihan toisin kuin m.m. Etelä-Kiinan merellä tai Taiwanin salmessa jossa kiinalaisia provosoidaan.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #95

Eikä ole. Vaan siksi. kun UKrainal ei kuulu NATO:on, eikä NATO voi auttaa sen ulkopuolisia maita sotilallisesti. Eikä Ukraina ole tiettävästi edes kutsunut vieraan vallan joukkoja puolustamaan aluettaan.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #96

Ukrainassa on ainakin USA-laisia (sekä armeijan että sotayritysten), UK-laisia, puolalaisia, sakartvelolaisia ja virolaisia joukkoja "kouluttajina". Ja niinhän Vietnamin sotakin USAn osalta alkoi, kouluttamalla.

P.s. Mikä muu valtio ei ole kunnioittanut Venäjän aluevesiä Krimillä?

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #97

Koiulutus on eri asia kuin sotilallinen auttaminen.

"Black Sea News -sivuston tekemän analyysin mukaan Ukrainan hinaaja oli kansainvälisen merialueen rajalla, eikä rikkonut Venäjän aluevesiä. Vuonna 2003 solmitun sopimuksen mukaan sekä Venäjän että Ukrainan kaupallisilla ja sotilasaluksilla on vapaa kulkuoikeus Kertsinsalmen läpi."

https://www.verkkouutiset.fi/venajan-media-muokkas...

Venäjä aluevesiä ei edelleenkään ole miehitysalueella

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #98

Jee, kokkulien Verkkouutiset on löytänyt yhden sivuston joka väittää noin. Ja totuus on löytynyt.

Onko Kajannolla tietoa kuka on tehnyt kyseisen analyysin tuolle Mustan meren uutissivustolle? Mihin se perustuu?

Onko tietoa kyseisen, ilmeisesti venäläisperäisen sivuston taustoista? Itse se näyttäisi olevan kovin vaitonainen, samoin kuin Verkkouutisetkin.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #99

En väitä onko se totuus, mutta siitä vsan kunoamnaan se jollain toisella lähteellä, Myyryläinen. Näin se menee.

Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela Vastaus kommenttiin #39

Porosenko ja hänen sisäpiirinsä saman "lännen" tuella, joka vastustaa nk. populismin (Brexit, Trump, Le Pen) nousua demokraattisen vaalituloksen pohjalta.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #38

Höpö höpö Kuusela. Poroshenko ehdotti tänään sotatilalakeja kuukaudeksi ja presidentinvaalit on määrä pitää ensi maaliskuussa normaalisti.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #51

P.Porosenkon alkuperäinen yritys oli 60 vrk:ksi ja koko maahan. Kilpailevat oligarkkileirit eivät ilmeisesti suostuneet hänen alkuperäiseen vedätykseensä mutta tämä laimeampi versio kelpasi.

Toisaalta kun sotatilalaki/poikkeustila on saatu päälle, sitä on helpompi jatkaa. Mutta ilmeisesti kuitenkin esimerkiksi J.Timošenko, R.Akhmetov, D.Firtash, A.Koboljev ja kumppanit yrittänevät pitää huolta ettei Porosenko onnistu.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Venäjä on syytön"

Tuo on niin sanottua "ryssänkieltä" - kieltä, jossa kaikki ilmaistaan tasan päinvastoin kuin asia on. Esimerkiksi "kissa tulee sisään" sanotaan ryssänkielellä "koira menee ulos".

Lähtökohtaisesti Venäjää on syytä pitää syyllisenä kaikessa, mitä maailmassa tapahtuu, jos siinä syyllistä on syytä etsiä.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Pieni pettymys, ettei tässä esiteltykään Venäjän näkemystä (=peitetarinaa) tapahtuneesta. Se olisi ollut varmaan hauska lukea.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Juuri Naton trollikurssilta palanneena totean vain, että Nassir-rukka taitaa luulla Venäjän manipuloimaa propagandasivustoa oikean tiedon jakajaksi. Jos pettyi aikanaan pahasti Neuvostoliittoon niin kuinka pahasti pettyneekään vielä Putinin Venäjään ...ne ovat nimittäin kuin kaksi marjaa!

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

On muuten unohtunut, että Natokin voi testata liittolaistensa kykyjä ilman GPSää.

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Neuvostoliitto levitti viruksenomaisesti korruptiota. Se on vientituotteena Egyptissäkin jäljellä. Se on tehokkaasti kaikkialla entisen Neuvostoliiton alueella, myös muslimialueilla.

Siksi myös Ukraina potilaana on sairas. Siksi potilasta on hyvin vaikea hoitaa.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3915300-kun...

Jenkit tekevät kyllä vaikutusalueillaan sairasta bisnestä (vrt. Irak), joten ne firmat ja bisnesmogulit kyllä hyödyntää Ukrainan oligarkkeja.

Jenkit kuitenkaan tuskin olivat osallisena konfliktissa Kertshinsalmen käytöstä.

Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela

Jos alkaisimme tuomita valtioiden tekemisiä ensimmäisen tai toisen maailmansodan tapahtumiin vedoten, kuka voisi heittää ensimmäisen kiven?

Miksi vain Neuvosto-Venäjän teot muistetaan? Eihän Saksaa, Suomea tai edes Romaniaa tuomita omista ensimmäisen tai toisen maailmansodan virheistä?

Mitä teki Mannerheim punaisille? Entä jatkosodan tapahtumat? Leningradin piiritys?

Tätä voisi jatkaa loputtomiin aina siihen asti kun Kain tappoi Abelin. Mutta jos katsoisimme tällä kertaa tätä päivää, ilman eilisen silmälaseja?

Kuinka paljon tällä hetkellä käynnissä olevista sodista tai kriiseistä johtuu Venäjästä tai Putinista. Lista aiemmissa kommenteissani.

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Venäjän sodat on aina johtuneet kulloisestakin tsaarista. Jätän toistamatta Stalin-sitaatin.

Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela Vastaus kommenttiin #54

Paras tsaarin poika oli Mannerheim, Nikolai II.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto

Siksi, koska NL/Venäjä ei ole tehnyt tiliä Stalinin suunnattomista rikoksistaan ja siksi, että se rikokset ovat nimenomaan koskeneet Suomea.Jatkosodan tapahtumat olivat suoraa seurausta Talvisodan, NL:n valloitussodan tapahtumista. Ei mitään Jatkosotaa olusi koskaan tullut ilman alkusyytä, Talvisotaa. En koskaan jaksa käsittää teitä suomalaisia Venäjän ymmärtäjiä.

Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela Vastaus kommenttiin #60

Sota ei ole koskaan oikeudenmukaista. Vääryyksiä ja raakuuksia tehdään puolin ja toisin.

Suomelle kävi sodassa lopulta olosuhteisiin nähden hyvin.

Sodan jälkeinen Suomi aina Neuvostoliiton hajoamiseen asti 1991 on menestystarina, jollaista ei enää historiassa uudelleen koskaan kirjoiteta.

Sodan jälkeinen tappio oli valtava. Sotakorvaukset muuttivat tilanteen täysin, ja niistä alkoi varsinaiseksi idänkaupaksi kutsuttu laajamittainen Suomen ja Neuvostoliiton välinen talousyhteistyö. Kaupalla oli huomattava vaikutus Suomen talouskasvuun ja kansalaisten vaurastumiseen.

Tätä et kai sentään kiellä?

Sen sijaan 1991 jälkeiset tapahtumat Suomessa ovat sotaakin suurempi tappio. Menetimme itsenäisyytemme ilman taistelua. Annoimme sen pois. Oman rahan, itsenäisen päätöksenteon.

Saksan liittokansleri Angela Merkel vaatii kansallisvaltioita luopumaan itsemääräämisoikeudestaan.

Miksi annamme EU:n tehdä meille kaiken tämän? Oi miksi?

https://www.kansalainen.fi/angela-merkel-kansallis...

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi Vastaus kommenttiin #68

Sotakorvaukset oli ryöstö, joka pitää maksaa takaisin korkoineen. Ne eivät huuda korvaukseksi verta, vaan pääomaa. Ei kuitenkaan pidä olla kohtuuton. Riittää 6-vuoden ajan semmoiset 5% bruttokansantuotteesta.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #69

Kyllä, ja sotakorvausten takaisin maksamisen lisäksi Suomelle pitäisi maksaa sotakorvauksia.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #68

Suomi ei aloittanut sotatoimia kummassakaan sodassa. NL ei antanut Suomen olla rauhassa, vaan toi sodan Suomeen. 1939-44.

Sotakorvaukset eivät olelet mitenkään sinunauksellisia, vaikka niin kuulee väitettävän. Myytti sotakorvausten vaikutuksesta maamme metalliteollisuuden nousuun ei kestä kriittistä tarkastelua. Todellisuudessa metalliteollisuus oli jo ennen sotia kaikkein nopeimmin kasvava teollisuudenhaara ja Suomella oli jo olemassa metalliteollisuus kun sotakorvausten maksaminen alkoi. Ilman tuota tosiasiaa Suomi ei olisikaan koskaan selvinnyt sotakorvauksista.

Sotakorvausmyytti on osa Paasikiven-Kekkosen ajan "menestyskertomusta" jossa pyrittiin esittämään kaikki idänkauppaan liittyvä myönteisessä valossa. Metalliteollisuuden esimerkki osoitti että SOTEVA osasi taitavasti hyödyntää jo sotien aikana kehittynyttä propagandaa ja manipulointia. Kun suomalaiset joutuivat antamaan omastaan pois, suomalaisille jäi vähemmän rahaa käteen. Jos sotakorvauksia ei olisi maksettu Neuvostoliittoon, niin suomalaiset olisivat voineet käyttää varat itse ja kehittää niillä kotimaata.

Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela Vastaus kommenttiin #71

Jos sinua on lapsena kohdeltu huonosti, ei asiasta kannata enää aikuisena uhriutua.

Jos sinulla on trauma, puhu siitä. Anna anteeksi itsellesi ja toisille, ja jatka elämääsi.

Uhriutuminen ei auta eteenpäin. Ei kansakunnan uhriutuminen eikä yksilön.

Se johtaa loppuelämän syyttelyyn ja syytöksiin, joka ei johda koskaan eteenpäin.

Sanoisin teille, älkää jääkö tuleen makaamaan!

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #72

Menit sitten asiattomalle linjalle argumenttien loppuessa ja kävit henkilöön. Onneksi olkoon, Kuusela.

Käyttäjän JaniKuusela11 kuva
Jani Kuusela Vastaus kommenttiin #76

NL taisteli natsi-Saksaa vastaan siinä missä Britannia ja Yhdysvallatkin.

Itärintamalla tilanteen ratkaisi Stalingradin taistelu. Kun se päättyi helmikuussa 1943, Saksan 500 000 miehen armeija oli saarrettu ja tuhottu.

Lännessä yhdysvaltalaiset ja britit toteuttivat 6. kesäkuuta 1944 Normandian maihinnousun. Se oli historian suurin maihinnoususotatoimi ja avasi Ranskaan uuden rintaman.

Sen jälkeen natsi-Saksan häviö oli vain ajan kysymys.

Jatkosota ja sen tapahtumat ovat osa tätä isoa kokonaiskuvaa, jossa NL löi Saksan itärintamalla ja Yhdysvallat ja Britannia länsirintamalla.

Valitettavasti Suomi taisteli väärällä puolella - eli marssittiin Saksan rinnalla.

En tiedä, miten olisi käynyt, jos suomalaiset olisivat pysähtyneet vanhalle rajalle. Se, että lähdettiin ryöstöretkelle (ja vieläpä rinta rottingilla) lienee suurin syy sille, että NL sotakoneisto iski takaisin ja näpäytti Suomea, joka oli Saksan rinnalla astunut kylmäverisesti sen varpaille.

Käyttäjän jorikajanto kuva
Jori Kajanto Vastaus kommenttiin #78

Millähän ihmeen puolella olisi Suomen pitänyt taistella, kun NL esti avunsaannin muualta lebensraumin- kimassaan? Saksa oli ainoa, josta sitä apua sai. NL lähti ryöstöretkelle jo Talvisodassa, mennen sen vanhan ylitse ensimmäisenä, sehän ei Kuuselaa haittaa tietenkään. Eikä taatusti olisi luovuttanut rosvoamiaan palkinnoksi siitä, että jos Suomi ei olisi vanhan rajan yli mennyt. NL ei olisi ilman USA:n valtavaa apua ollut voittajien joukoissa. Ja kun länsi vielä salli sille sodan jälkeen pitää miehityksensä ja ottaa Itä-Eurooppa hallintaansa, niin eipä tarvitse kiistellä siitä, kuka se ihan yhtä syyllinen Saksan kanssa oli.

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

LIBERAn Benizet’iä mukaillen.

Venäjän aggressiot on johtaneet sen rajoilla turvallisuustilanteen uudelleen arviointiin. Venäjä on ryhtynyt sotatoimiin. Viimeisin aggressio tapahtui Kertšinsalmessa. Sen kautta pääsee Mustaltamereltä Asovanmerelle. Venäjä on tukkinut salmen ohjaamalla konttialuksen Venäjän hallinnassa olevan sillan alle. Putin ei piittaa itse allekirjoittamistaan sopimuksista.

Jos kansallinen puolustus on sekä Suomen että Ruotsin puolustuspolitiikan kivijalkana, ”Nato-vaihtoehto” on toinen keskeinen tekijä. Molemmat maat pitävät Naton läsnäoloa Itämeren alueella myönteisenä ja vakauttavana tekijänä. Suomi ja Ruotsi pitävät myös Nato-jäsenyyttä vaihtoehtona, jonka ne voivat valita milloin ja miten haluavat -ainakin niin halutaan uskoa. Venäjän kovaotteiset toimet Montenegron Natoon liittymisen estämiseksi kuitenkin osoittavat, että Putin on valmis vaikeuttamaan mahdollisten jäsenten kuten Suomen ja Ruotsin ”Nato-vaihtoehtoa” merkittävästi.

Ruotsin seikkailut armeijansa reservin ja koulutuksen suhteen lienee saanut sen demarikaudellaan kääntymään vahvasti USAn ja Naton suuntaan. Ruotsi ottanee askeleensa seuraavana hallituskautena. Suomenkaan ei tule hämmentää liittymistä minkäänlaisilla kansanäänestyksillä.

Montenegro on asettanut syytteeseen 14 henkilöä vallankumouksen suunnittelusta hallitusta vastaan ja pääministerinsä murhasta vuonna 2015. Tavoitteena oli asettaa Venäjä-mielinen hallitus, joka pysäyttäisi Montenegron lähes päätökseen saatetun Natoon liittymisen. Montenegron viranomaiset tunnistivat Eduard Sismakovin ja Vladimir Popovin GRU:n (Venäjän sotilastiedustelupalvelun) jäseniksi ja kahdeksi johtajaksi, jotka ohjasivat vallankumouksen suunnittelua. On runsaasti todisteita, jotka yhdistävät murhan ja vallankaappausyrityksen Venäjään, kuten salatut venäläiset puhelimet ja rahavirta, joka johtaa GRU:n Moskovan-päämajaan.

Tämä oli ennennäkemätön hyökkäys mahdollista Naton jäsenmaata kohtaan, ja se saattaa olla enne Putinin tulevista toimista. Harva uskoi, että Putin hyökkäisi koskaan Georgiaan. Vielä harvempi uskoi, että Putin hyökkäisi Ukrainaan. Vieläkin harvempi uskoi, että Putin ryhtyisi sotatoimiin Lähi-Idässä. Tuskin on riittävän vakuuttavaa, että vain harvat ihmiset uskovat Putinin voivan laajentaa vihamielisiä toimia, joita Venäjä parhaillaan kohdistaa Suomeen ja Ruotsiin estääkseen niitä liittymästä Natoon.
Putin pitää Venäjän armeija aktiivisena sotatoimissa. Sitä mukaa kuin Syyrian aktiviteetti laskee, armeija kohdistaa painopistealueensa muualle. Tilanne Ukrainassa eskaloituu.

Vuonna 2015 Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan ja Islannin puolustusministerit antoivat yhteisen varoituksen, jossa sanotaan: ”Venäjän armeija haastaa rajojamme, ja Baltiassa on ollut useita rajarikkomuksia … Venäjän toimet ovat Euroopan turvallisuuden suurin haaste.” Olisi vastuutonta aliarvioida se mahdollisuus, että Putin voisi toteuttaa omat ja muiden Venäjän johtajien tekemät uhkaukset estääkseen Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon. Venäjän käytös Itämeren alueella näyttää laajentuvan tähän suuntaan. Suomen ja Ruotsin hallitukset luottavat strategisen monitulkintaisuuden politiikkaan, joka ei ehkä enää palvele niiden etua, kun Venäjä ei halua kunnioittaa niiden rajoja, suvereniteettia eikä niiden kansallisten halua valita liittoumansa. Venäjän halu häiritä ja käyttää väkivaltaa keskeyttääkseen Montenegron liittouman valinnan osoittaa, että Putin on valmis ottamaan yhä suurempia riskejä kieltääkseen naapurimaidensa ”Nato-vaihtoehdon”.

Natoon liittymisen ajankohtaa tulee punnita huolellisesti, jos vaihtoehtoa ylipäänsä edes on. Itämeri ei todellakaan ole entisensä ja Barentsinmeren tilanne kiristynee jatkossa Koillisväylän painoarvon kasvaessa. Puolustusliittoon tulee liittyä silloin, kun ei ole välitön hätä. Oliko aika eilen? Venäjä on joka päivä syyllisempi.

Toimituksen poiminnat